Обороты 1400 на ХХ

[Yarik]

...Ситуация сложилась так, что поменял газовый комплект на последнего выпуска, прямого впрыска.

а до этого просто форсунки стояли гбо 4 поколения? может не заглушили форсунки?
а вообще где-то читал что наш 2.3 очень плохо дружит с газом.. мозги самообучаемые, при переходе на газ и обратно видимо клинят
попробуй недельку покататься только на бензине, посмотреть пропадёт ли трабл.....

До этого стояла система с распылителем, как на карбюратор. Я этих гадов, газовщиков, заставил поменять её на систему с распределённым впрыском....
У меня три машины, на всех стоит газ, могу сравнивать работу...
только на этой трабла...
Причём, заметил я её ещё со старой газовой, при работе на бензине. На газе не проявлялась. Я всё оттягивал решение. Но теперь припёрло! 20 и больше на сотню — не комильфо!!!

[Vit]

какой нах тех 1!!!! у них тех 2 есть, он читает наш авто. смотри фотки в теме

дилеры
1. опель
2. шеви ВСЕ
3. сузуки (в том числе и грузовики)
4. сааб
у всех есть тех 2

Вит! При всём уважении!...
Читаем внимательно: 1 — это про ОБД! А про ТЭКС — это 2...
Грю: ЗДЕСЬ — ни у кого нету! Они (дилеры) предпочитают послать по известному адресу клиента, но не заморачиваться с неизвестными для них машинами (а даже и с известными, но старыми!)!
Где-то здесь уже писал, что нашёлся один знакомый электрик, у которого в КИТе к прибору оказалась наша фишка. Но он (прибор) выдал такие ошибки, которых в наших машинах просто не существуют!
Потому и говорю, если бы не очень накладно, но и гарантировано что будет работать — сам бы купил этот сканер! В конце концов, может быть ещё и другим помог бы...

Думал уже и про шнурок к компьютеру, но здесь нету Чипа и Дэйла, и микросхем купить — тупо негде! Равно как резисторов-транзисторов и прочей электронной требухи... Не занимается здесь народ электронным творчеством самоделкиных...

ну что ты такой не понятный! вот же тема viewtopic.php?f=13&t=4403 все расписал что да как, ладно в рашке народ тупит, ну ты то! 2 языка уж точно знаешь, значит мозг работает!

[Иван]

До этого стояла система с распылителем, как на карбюратор. Я этих гадов, газовщиков, заставил поменять её на систему с распределённым впрыском....
У меня три машины, на всех стоит газ, могу сравнивать работу...
только на этой трабла...
Причём, заметил я её ещё со старой газовой, при работе на бензине. На газе не проявлялась. Я всё оттягивал решение. Но теперь припёрло! 20 и больше на сотню — не комильфо!!!

начало идёт от датчика скорости, только по нему мозг видит что машина катится, а не стоит на месте.. что там дальше в нём происходит хз... что ещё может влиять на мозги чтобы они поднимал обороты если машина катится.....
Виталик правильно тебе говорит, ТЕСН2 видит весь GM с момента появления ОБД, попробуй достать дилера чтоб просто прочитал ошибку, скажи ремонтировать не надо, просто подключиться... иначе голодовку у них прямо в сервисе так вроде там легко решаются все вопросы
ну или мозги подкинь с другой машины, может они глюкнули..

[ventaxm]

у меня тоже пробоемка такая есть... иногда включаешь нейтраль - катишься и наблюдаешь как обороты с 1500 падают до 900 пропорционально скорости движения... но не всегда... иногда катишься с 60 км ч то обороты 1500, а иногда катишься со 100 км ч и при этом положенные 900... раньше не напрягало... а теперь начал задумываться... проблема так и не решена?

[Иван]

на днях был такой трабл у товарища, посоветовал ему массы проверить снизу, движок он только что поставил после капиталки, говорит нашёл один провод оборванный, и вроде как пропало... решили что это как раз масса РХХ отвалилась. правда пока ещё не подтвердил что проблема ушла окончательно.

[sAn4es]

на днях был такой трабл у товарища, посоветовал ему массы проверить снизу, движок он только что поставил после капиталки, говорит нашёл один провод оборванный, и вроде как пропало... решили что это как раз масса РХХ отвалилась. правда пока ещё не подтвердил что проблема ушла окончательно.

а цвет какой провода

[ventaxm]

на днях был такой трабл у товарища, посоветовал ему массы проверить снизу, движок он только что поставил после капиталки, говорит нашёл один провод оборванный, и вроде как пропало... решили что это как раз масса РХХ отвалилась. правда пока ещё не подтвердил что проблема ушла окончательно.

а каким образом можно объяснить влияние массы РХХ на увеличение оборотов в зависимости от скорости? при этом я так же как и Yarik видел, что при разгоне накатом с горочки обороты повышаются при наборе скорости (на нейтрали)...

[Yarik]

Достала меня уже этая трабла! Никуда не уходит, что я ни делаю!
Массы все проверены и прозвонены по несколько раз, датчики заменены, экспериментировал другие мозги... однобейственно. Этот грёбаный клапан ХХ заменен уже три (!!!!) раза... Первый раз подумал — не того года заказал, ибо пришёл с разъёмом развёрнутым в противоположную сторону. В принципе, длины проводов хватает, поставил как есть... обороты высокие... Заказал другой, дождался, поменял... та же петрушка... Что делать — ума не приложу!
А тут ещё одну фишку с этим клапаном заметил. У двух из них шток с пазом, а у других двух — без паза и он крутится как хош.
Провёл эксперимент: подключил клапан на весу, включил зажигание. Шток выдвинулся малёхо. Выключил зажигание — шток задвинулся обратно. Завёл машину, шток потихоньку выдвигается, пока не выскочит совсем. При этом загорается чек и обороты растут. Делаю вывод, что при заведенном движке клапан стремится перекрыть отверстие... Это правильное поведение? Опять же, так как шток клапана двигается в обоих направлениях, делаю вывод, что клапан и вся система работает. Что ему ещё надо??
Тех2 показывает ошибку 35, то-есть, именно клапан. Стираю ошибку, поезжу немного — опять выскакивает...

[ventaxm]

Достала меня уже этая трабла! Никуда не уходит, что я ни делаю!
Массы все проверены и прозвонены по несколько раз, датчики заменены, экспериментировал другие мозги... однобейственно. Этот грёбаный клапан ХХ заменен уже три (!!!!) раза... Первый раз подумал — не того года заказал, ибо пришёл с разъёмом развёрнутым в противоположную сторону. В принципе, длины проводов хватает, поставил как есть... обороты высокие... Заказал другой, дождался, поменял... та же петрушка... Что делать — ума не приложу!
А тут ещё одну фишку с этим клапаном заметил. У двух из них шток с пазом, а у других двух — без паза и он крутится как хош.
Провёл эксперимент: подключил клапан на весу, включил зажигание. Шток выдвинулся малёхо. Выключил зажигание — шток задвинулся обратно. Завёл машину, шток потихоньку выдвигается, пока не выскочит совсем. При этом загорается чек и обороты растут. Делаю вывод, что при заведенном движке клапан стремится перекрыть отверстие... Это правильное поведение? Опять же, так как шток клапана двигается в обоих направлениях, делаю вывод, что клапан и вся система работает. Что ему ещё надо??
Тех2 показывает ошибку 35, то-есть, именно клапан. Стираю ошибку, поезжу немного — опять выскакивает...

у меня ошибок нету никаких... при диагностике значения показывающие работу РХХ на мой взгляд соответствуют действительности, они изменяются... а трабла конечно пипец... а у вас, Yarik, раз появляется ошибка, то скорее всего перебит где-то один из проводов РХХ... прозвоните провода от РХХ до штекера в мозги... если все будет в норме, то киньте в обход параллельно провода и покатайтесь... проверьте ошибки...

сам РХХ не стремится перекрыть отверстие, он ездит туда-сюда, обеспечивая проход необходимого количества воздуха в обход дроссельной заслонки для поддержания оборотов ХХ в 900 об мин... он то призакроется, то приоткроется... при открытой дроссельной заслонки он по идее вообще закрыт... когда РХХ снят идет максимальный поток воздуха в обход дроссельной заслонки и плюс подсос воздуха через отверстие РХХ, что вызывает существенное увеличение оборотов ХХ, мозги смотрят, что обороты 1200, а на ХХ должно быть 900, и они начинают с помощью РХХ уменьшать поток воздуха, то есть призакрывает отверстие... опять смотрит... а обороты всеравно 1200... он дальше призакрывает... по скольку РХХ снят, то мозги не могут управлят потоком воздуха и обороты стоят высокие, а шток максимально выдвигается... когда шток полностью выдвинут, а обороты по прежнему остаются 1200 (потому как РХХ у вас в руках), то мозг делает вывод, что РХХ в отказе и зажигает чек по скольку не может регулировать ХХ...

как связать изменение ХХ от скорости с РХХ не знаю... у меня вот еще снята вся байда, которая до фильтра - воздуховоды, может это как-то с этим связано... у вас, Yarik, впуск полностью стоит?

[BETEPAH_CCCP]

а обороты всеравно 1200... он дальше призакрывает... то мозг делает вывод, что РХХ в отказе и зажигает чек по скольку не может регулировать ХХ...

Возможно где-то идёт подсос воздуха..!!! Надо проверять все трубки, закрытие самой заслонки...
Или прокладка впускного коллектора, а может и трещина..!!

[Yarik]

Да, конечно всё стоит! Это машина рабочая, я на ней постоянно езжу.

Так вот, эксперименты свои я делал при закрытом отверстии. Т.е., один клапан стоит на месте, шток полностью выдвинут, отверстие закрыто. Знял фишку, подключл другой клапан в руках и смотрю на его поведение. При работающем движке он выходит мелкими шажками всё дальше, пока не выпадет. Понятно, что чек горит...
Провода... Думается мне, что если бы был перебит провод, то клапан не работал бы в одну из сторон. Насколько я понял его устройство, в нём два моторчика, крутящихся в разные стороны. Хотя могу и ошибаться...
35 ошибка, насколько я понимаю буржуйский, говорит не об неисправности этого клапана, а о его запоздалой реакции за последних пять секунд... Вот это-то меня с толку и сбивает...

[ventaxm]

а обороты всеравно 1200... он дальше призакрывает... то мозг делает вывод, что РХХ в отказе и зажигает чек по скольку не может регулировать ХХ...

Возможно где-то идёт подсос воздуха..!!! Надо проверять все трубки, закрытие самой заслонки...
Или прокладка впускного коллектора, а может и трещина..!!

очень интересный подсос воздуха... только на скорости... понимаете, в моменты, когда проявляется эта трабла, то видна очень четкая связь оборотов со скоростью... то есть обороты ни плавают, ни гуляют, ни прыгают... а именно четко уменьшаются с уменьшением скорости... то есть, если будешь долго катиться, то обороты будут долго падать до 900 пока не остановишься, а если будешь резко тормозить, то обороты также резко упадут до 900... вот реальное ощущение, что мозги считывают скорость движения и в зависимости от скорости ставит ХХ... мне кажется, что подсос был бы и на стоянке...

[Yarik]

Возможно где-то идёт подсос воздуха..!!! Надо проверять все трубки, закрытие самой заслонки...
Или прокладка впускного коллектора, а может и трещина..!!

Вот, тоже посещают такие мысли... Трубки все проверены-перепроверены... А коллектор снимать... геморно долго... машина ездить должна... Хоть как!...

Я тут ещё одного донора прикупил, "полномоторного" , 3.8! Вот, поставил одну из трёх (как раз ту, что на аватарке ) на замену мотора и всего что с ним связано. Закончу, пересяду на неё, а эту уже поставлю на полную проверку...

очень интересный подсос воздуха... только на скорости... понимаете, в моменты, когда проявляется эта трабла, то видна очень четкая связь оборотов со скоростью... то есть обороты ни плавают, ни гуляют, ни прыгают... а именно четко уменьшаются с уменьшением скорости... то есть, если будешь долго катиться, то обороты будут долго падать до 900 пока не остановишься, а если будешь резко тормозить, то обороты также резко упадут до 900... вот реальное ощущение, что мозги считывают скорость движения и в зависимости от скорости ставит ХХ... мне кажется, что подсос был бы и на стоянке...

Это действительно кажется странным и непонятным...
Ещё когда я только купил эту машину, два года назад, тоже появился этот трабл и это же поведение. Поменял клапан ХХ и лямбду и все стало нормуль. Теперь на другой такие же симптомы, а замена ни к чему не приводит... Вот поэтому и сушу себе мозги, где ещё собака может порыться...

[ventaxm]

Да, конечно всё стоит! Это машина рабочая, я на ней постоянно езжу.

Так вот, эксперименты свои я делал при закрытом отверстии. Т.е., один клапан стоит на месте, шток полностью выдвинут, отверстие закрыто. Знял фишку, подключл другой клапан в руках и смотрю на его поведение. При работающем движке он выходит мелкими шажками всё дальше, пока не выпадет. Понятно, что чек горит...
Провода... Думается мне, что если бы был перебит провод, то клапан не работал бы в одну из сторон. Насколько я понял его устройство, в нём два моторчика, крутящихся в разные стороны. Хотя могу и ошибаться...
35 ошибка, насколько я понимаю буржуйский, говорит не об неисправности этого клапана, а о его запоздалой реакции за последних пять секунд... Вот это-то меня с толку и сбивает...

я например всегда ездил без этих воздуховодов ... хорошо, но только тот РХХ, который стоит во впуске, он будет ЗАДВИНУТ (вы сами говорили, что при выключеном зажигании он задвигается полностью, с чего вы взяли, что он полностью выдвинут?) ! и проход будет полностью свободным, что будет приводить к самым высоким оборотам ХХ... тоже самое, что я и писал... если РХХ будет полностью выдвинут и будет перекрыто отверстие, то ХХ совсем не будет, двиг заглохнет... мозг выдвигает, смотрит ХХ, опять выдвигает, смотрит... и так далее, вылазит пытаясь понизить ХХ...
там не моторчики, там помоему 4 обмотки, это шаговый электродвигатель с двумя направлениями вращения... импульс подали на две катушки - он повернулся на определенное количество градусов в одном направлении... если подать импульс на другие две обмотки, то он повернется на определенное количество градусов в другую сторону... то есть он вращается шагово, импульс пришел, он шагнул... величина шага-количество градусов константно...

я же не говорю, что провод просто перекушен и будет висеть в воздухе... он надломан - то есть, то нет контакта... это можно и не проверить тестером... нужно именно параллелить...

[Yarik]

.............

я же не говорю, что провод просто перекушен и будет висеть в воздухе... он надломан - то есть, то нет контакта... это можно и не проверить тестером... нужно именно параллелить...

Мне не трудно, ещё и этот эксперимент проведу
А вот ещё "пища для размышлений"....
Когда включен кондей — чек не загорается. Только с выключенным кондеем и только при остановках. То-есть, при движении, как бы, всё в порядке, но обороты повышены. Останавливаемся, обороты падают, и тут же загорается чек и соответственно, включается вентилятор. Начинаем движение (например, накатом), обороты повышаются а через некоторое время гаснет чек...