ГБО на наши авто

[Александр]

ГБО скорее всего Lovato.

Это на 3.1 можно поставить, а 3.8 и 2.3 только 4-е поколение и выше.

[Stas]

Так это и есть 4е поколение. И планирую как раз на 3.8

[Shipa]

Это на 3.1 можно поставить, а 3.8 и 2.3 только 4-е поколение и выше.

У меня на 2.3 стоит второе.....

[Yarik]

ГБО скорее всего Lovato.
Не представляю, как оно без вариатора само может справиться?
Надо смещать начало искрообразования (+7+11градусов), а ГБО этим не занимается никак.
Оно только длительностью открытия форсунок может играть.

Ты прав в той части, что ГБО занимается только распределением газа и никак не вмешивается в работу распределения искры. НО!!! Ты перемудриваешь с использованием вариатора. Для пропан-бутановой смеси это устройство бесполезно, ибо скорость горения этой смеси практически одинакова со скоростью горения бензина!
Другое дело с метаном! Но, надеюсь, ты не его хочешь устанавливать себе на машину???? А если да, то здесь тебе вряд ли кто поможет, ибо никто на метане не ездит...

[Yarik]

Это на 3.1 можно поставить, а 3.8 и 2.3 только 4-е поколение и выше.

У меня на 2.3 стоит второе.....

Ездишь на бомбе (в прямом смысле слова!!). Тебе ещё крышку воздухана не срывало???

[Shipa]

Это на 3.1 можно поставить, а 3.8 и 2.3 только 4-е поколение и выше.

У меня на 2.3 стоит второе.....

Ездишь на бомбе (в прямом смысле слова!!). Тебе ещё крышку воздухана не срывало???

С момента покупки всего пару раз, когда катушки шалили....

[Yarik]

.... Тебе ещё крышку воздухана не срывало???

С момента покупки всего пару раз, когда катушки шалили....

Оно ж, конечно, своя рука — владыка... Просто задумайся над фактом: какой объём впускного коллектора, сколько литров? Хотя бы примерно?... И весь этот объём постоянно заполнен газо-воздушной смесью, готовой в любой момент взорваться! И потом — ... Дай Бог, чтобы ничего не случилось!...
В своё время, когда машина постреливала в воздухан, разобравшись, резко поменял ГБО на 4 поколение. Одна из машин, не переоборудованная на 3.8, до сих пор ездит...

[Shipa]

Оно ж, конечно, своя рука — владыка... Просто задумайся над фактом: какой объём впускного коллектора, сколько литров? Хотя бы примерно?... И весь этот объём постоянно заполнен газо-воздушной смесью, готовой в любой момент взорваться! И потом — ... Дай Бог, чтобы ничего не случилось!...
В своё время, когда машина постреливала в воздухан, разобравшись, резко поменял ГБО на 4 поколение. Одна из машин, не переоборудованная на 3.8, до сих пор ездит...

Шесть лет задумываюсь...
Мы не ищем лёгких путей....

[Stas]

Для пропан-бутановой смеси это устройство бесполезно, ибо скорость горения этой смеси практически одинакова со скоростью горения бензина!

Это так. Но применительно к ДВС это совсем не так.
ДВС имеет постоянную степень сжатия. Причем рассчитанную на использование топлива с определенными октановым числом.
Поскольку ОЧ пропан бутановой смеси существенно превышает ОЧ бензина, имеющийся ДВС не создаст оптимальную степень сжатия именно для пропана. И пропан будет недосжат и гореть будет МЕДЛЕНЕЕ и дольше, чем бензин в ТОМ ЖЕ самом ДВС. Соответсвенно он догорает на выпуске, разрушая и перегревая клапана, седла, ГБЦ, катализатор и все на своем пути.
И без вариатора никак не обойтись, чтобы минимизировать последствия долгого горения пропана.

[Yarik]

Для пропан-бутановой смеси это устройство бесполезно, ибо скорость горения этой смеси практически одинакова со скоростью горения бензина!

Это так. Но применительно к ДВС это совсем не так.
ДВС имеет постоянную степень сжатия. Причем рассчитанную на использование топлива с определенными октановым числом.
Поскольку ОЧ пропан бутановой смеси существенно превышает ОЧ бензина, имеющийся ДВС не создаст оптимальную степень сжатия именно для пропана. И пропан будет недосжат и гореть будет МЕДЛЕНЕЕ и дольше, чем бензин в ТОМ ЖЕ самом ДВС. Соответсвенно он догорает на выпуске, разрушая и перегревая клапана, седла, ГБЦ, катализатор и все на своем пути.
И без вариатора никак не обойтись, чтобы минимизировать последствия долгого горения пропана.

Понимаешь, Стас?... Ты, походу, жертва некоторых мифов, основанных на реальных УСТАРЕВШИХ проблемах ГБО. Всё, что ты здесь сказал, относилось к первым, несовершенным выпускам ГБО, причём рассчитанным на карбюраторы! Сейчас, в четвёртом-шестом поколениях, эти "проблемы" неактуальны!!!! Более того, пять минут гугления и ещё пятнадцать изучения объяснений СПЕЦИАЛИСТОВ (чувствуешь разницу???) на эту тему убеждают в том, что на пропан/бутане использование вариатора бесполезно! Коэффициент горения пропана — 0,46, бензина — 0, 48! Две сотки — ничто по сравнению с качеством разных бензинов (особенно, смешанных с ослиной мочой!). Горение такое же и ничего не перегревается! Ну, немного теряется мощность (а ты что, спортивный болид купил или, всё-таки, семейную машину? Ты гоняешь на понтике, или просто с комфортом возишь свою многочисленную семью???). Лучше и экономнее просто грамотно настроить работу самого ГБО! А там настроек — немеряно! И, при желании, умении и достаточном времени можно привести ГБО практически в идеальную работу на конкретном ДВС! НО!!! Этим нужно заняться! Стороннему хорошему специалисту надо будет прилично заплатить! А с этим теряется смысл перехода на газ. А самому — надо хорошенько разобраться в работе ДВС на разном топливе, плюс, разобраться в настройках ГБО конкретной фирмы. Тогда будет экономия... Я пытался это сделать, но забил! Не стоит того потраченного времени тая экономия! Усреднённых параметров вполне достаточно для повседневной жизни!!!
Поверь, не заморачивайся!!! Ставишь ГБО 4 поколения, делаешь простую общую настройку и радуешься жизни!!!! Если сам разберёшься — сделаешь дополнительную корректировку газовой топливной карты. Если не разберёшься — ку с им! Ничего твоему движку и клапанам не будет! Проверено! Даже при расходе газа больше на 20-30%% всё равно получается экономия! В том числе и на масле и маслофильтре!
P.S.
И да!!! Я так и не понял, КАК смещение зажигания повлияет на степень сжатия??? Пропан-бутан в любом случае останется недосжат!!!

[Stas]

Я не жертва))
А практик.
Степень сжатия конечно не меняется, но пропан поджигается раньше и горит полнее.
КПД растет , клапана и катализатор и головы остаются целы.
Более того, автопроизводители намерено загрубляют настройки системы зажигания.
И самый быстрый и дешевый тюнинг, который реально повышает мощность двигателя - это сделать +3 градуса и на бензине. Двигатель будет существенно бодрее. Но заправлять 95 или выше.
На газу надо угол +7 +11 .Также растет мощность и экономичность. А тут есть смысл в экономии.
Ну для меня есть. С вариатором думаю 5-10% на газе получается. А это ж каждый 10й или 20й литр случается бесплатно. И мощность и приемистость растет.
А мощность никогда лишней не бывает. Я не гоняю, за городом в основном на круиз. Но когда надо сделать обгон на узкой дороге - 5% мощности- это вклад в активную безопасность.
Так что кому не надо- не ставят)
Я за мощность и экономию

[Yarik]

Я не жертва))
А практик.
Степень сжатия конечно не меняется, но пропан поджигается раньше и горит полнее.
КПД растет , клапана и катализатор и головы остаются целы.
Более того, автопроизводители намерено загрубляют настройки системы зажигания.
И самый быстрый и дешевый тюнинг, который реально повышает мощность двигателя - это сделать +3 градуса и на бензине. Двигатель будет существенно бодрее. Но заправлять 95 или выше.
На газу надо угол +7 +11 .Также растет мощность и экономичность. А тут есть смысл в экономии.
Ну для меня есть. С вариатором думаю 5-10% на газе получается. А это ж каждый 10й или 20й литр случается бесплатно. И мощность и приемистость растет.
А мощность никогда лишней не бывает. Я не гоняю, за городом в основном на круиз. Но когда надо сделать обгон на узкой дороге - 5% мощности- это вклад в активную безопасность.
Так что кому не надо- не ставят)
Я за мощность и экономию

Эммм... даже по этому посту вижу — конкретно жертва!!!! Жертва таких же "практиков", которые искренне считают, что все эти "заумные инженеры" — круглые идиоты...
По сути, есть пара-тройка простейших практических (!!!) вопросов:
1) кто, с каким качеством и за какие деньги будет устанавливать и НАСТРАИВАТЬ саму ГБО?
2) кто, с каким качеством и за какие деньги будет устанавливать и НАСТРАИВАТЬ вариатор?
3) кто, за какие деньги и с каким качеством будет перенастраивать эти две, малосовместимые системы????
4) в какие деньги это всё выльется, и какова конечная рентабельность проекта????
5) если сможешь адекватно и аргументированно ответить на предыдущие вопросы, оцени смысл, цену и экономику всех этих телодвижений!
6) лично мне отвечать не надо! Ответы я знаю заранее!!! Ставлю эти вопросы, чтобы ты сам себе попробовал ответить на них абсолютно честно!!! Но для этого тебе придётся серьёзно углубиться в теорию! И это самая сложная задача для "практика".... "Практики" никак не могут понять, что чистую физику и химию обмануть невозможно! Обмануть можно только себя самого... Всё остальное — понты, от лукавого...
P.S.
Пишу всё это не просто так! Было время, когда тоже пытался привести всё в идеал. Но, изучив максимально досконально тему, понял, что идеала в реальной жизни не существует! Существуют разного рода компромиссы! И самый дешёвый вариант — усреднённый!!!! Любое отклонение ведёт к потерям!!! И именно поэтому большинство в мире живут по усреднённым параметрам! Остальные — то ли олигархи, то ли нищеброды! Ты к какому классу себя относишь????

[Stas]

Ставить ГБО, включая подборку диаметров жиклеров, и настраивать конечно буду сам.
Шнурок для программирования фирменный Lovato есть (хотя на самом деле хватает и обычного), начально программу знаю.
Вариатор на предыдущую машину мне поставили и настроили в пределах 3500р(или меньше 2500, не помню).
Так что недорого и имеет смысл.
Тем более я ездил без вариатора довольно длительное время и могу сравнить.
Но например на 3,8 вариатор типа 60-2 поставить затруднительно.
Возможно будет работать Микролуч.
Надо изучать вопрос..

[Stas]

Вариаторов, пригодных к установке на систему зажигания 3.8 3х на 18х не обнаружил..
Жаль, как-то без него придется обходиться.

[Stasuk]

у меня сейчас вот так сделан повод газа